Наталя про Шейн біографія. Солістка «Млинки»: «У нас з Джеймсом не було проблем з притиранням

Солістка групи «Млин» Наталія О`Шей і її чоловік Джеймс, ірландець за національністю, живуть в Женеві не просто так: благовірний Хелавіси працює в місцевому посольстві Ірландії. OK! прилетів в культурну столицю Швейцарії о шостій годині ранку. «Насилу підняла себе так рано», - привітно каже Хелавіса. Ми їдемо в центр міста. Подружжя О`Шей живуть у великій квартирі з мінімумом меблів.
В інтерв'ю OK! одна з провідних фолк-співачок Росії розповіла про те, як познайомилася з
чоловіком-іноземцем і чому на її концертах можна палити.

У вас вдома просторо. Давно тут живете?
Джеймс: Ми в'їхали сюди в січні. До цього жили в Гельсінкі, ще раніше - в Ірландії, а до Ірландії - в Москві, де я працював з 2000 по 2004 рік. До речі, мені у вас дуже сподобалося.

Що саме?
Д .: Музеї, театри ... Та все сподобалося, крім, мабуть, пробок. Навіть за той недовгий час, що я у вас жив, машин ставало все більше і більше.

Судячи з невеликої кількості меблів, багато часу на облаштування квартири ви не витрачаєте?
Хелавіса: Так, килими ось тільки недавно поклали. Ми тут не так часто буваємо: дуже багато їздимо по світу. А коли повертаємося до Женеви і постає вибір: поїхати у вихідні в меблевий магазин або покататися на лижах в горах - ми, звичайно, вибираємо друге.

Вам буває нудно в Женеві?
Х .: Місто, звичайно, маленький, тихий, але ми тут вже встигли обзавестися друзями. У нас під боком російське посольство - величезна територія: кампус, сад, школа, поліклініка. Не далі як позавчора ходили туди на вечірку для тих, хто працює в секції роззброєння, як Джеймс. Нам наливали пивко, горілочку, годували чудовими пиріжками ... Загалом, ми не сумуємо. До того ж у разі чого звідси можна в будь-який момент вилетіти і в Європу, і в Росію - все близько. Буквально минулого тижня я їздила в Німеччину за новою електричної арфою. Туди-назад рівно за один день.

Якби Джеймсу потрібно було пожити кілька років, припустимо, в Австралії, ти б погодилася?
Х .: Так, хоча це було б дуже важко. У будь-якому випадку я продовжувала б так само часто літати на батьківщину ... Періодично мене запитують: «Хелавіса, чому ви поїхали, ніж вам не подобається Росія і що ви шукаєте на Заході?» Так я поїхала з чоловіком, тому що люблю його, ось і все! У нього робота така - його кидає по всьому світу.

Багато чоловіків вважають за краще, щоб їх дружини були завжди поруч, сиділи вдома, готували вечерю, виховували дітей ...
Х .: Слава богу, у нас з Джеймсом інші відносини.
Д .: (Сміється.) Мені подобається, що Наташа така популярна в Росії, це круто.

А де ви познайомилися?
Х .: У Москві, шість років тому. Все досить прозаїчно: Джеймс працював культурним аташе в посольстві, а я викладала в МГУ на кафедрі німецької та кельтської філології. Я приставала до нього, щоб він допоміг мені дістати книжки з Ірландії. Ось, допріставалась.
Д .: (Сміється.) Але книги були доставлені. А потім я прийшов на концерт групи «Млин».
Х .: Зараз Джеймс іноді навіть їздить з нами в тури, коли може взяти відпустку. Мені це дуже подобається.
Д .: І мені теж. Ось навесні був в Пермі, Іжевську, Петербурзі.

Чи не важко вести кочовий спосіб життя?
Х .: Допомагає те, що найчастіше ми разом. Наприклад, після нашого знайомства мені вдалося отримати хороший грант від ірландського уряду, оформити відрядження. Я два роки працювала в Trinity Сollege. Це найпрестижніший університет в Ірландії. І так вдало вийшло, що Джеймс ці два роки теж працював в Дубліні. Потім ми переїхали в Гельсінкі, і ось це було реально важко. Постійні гастролі, до того ж я викладала ... Їхала на чотири дні з концертами, а на п'ятий мені потрібно було повернутися в Москву, щоб провести спецсемінар в МГУ. Так ми і жили.

А навіщо тобі потрібно викладання і взагалі філологія? Ти ж співачка ...
Х .: Потім, що це моя перша спеціальність, улюблена, я захистила по ній дисертацію. Може, коли-небудь і докторську зможу захистити.

Як звучала тема дисертації?
Х .: «Тематизації Презенс сильного дієслова в кельтських і германських мовах». Джеймс був на захисті, але нічого не зрозумів. (Сміється.) Мені подобається займатися наукою. В цьому році, якщо все вийде, я зможу працювати по системі інтернет-викладання. Знаєте, є така музична жарт: я граю не через такту - я граю через гроші. Так ось я працюю не через гроші. Заняття наукою приносить мені величезне моральне задоволення. А чітка позиція в МГУ дозволяє публікувати статті, їздити на конференції, де збираються колеги-кельтолог. Це завжди дуже весело. Кельтология в гуманітарних науках - як геологія в природних. Геологи завжди бухають і співають пісні, і у кельтських вчених те ж саме: ми п'ємо і співаємо пісні.

У тебе не виникало бажання реконструювати старовинні кельтські балади?
Х .: Я, взагалі-то, співаю ірландський фольклор, під час занять зі студентами часто використовую тексти пісень як зразок діалекту. Але в рамках «Млинки» навряд чи буду робити щось подібне. В Ірландії маса хороших співаків і співачок, які зроблять це краще за мене. Хоча коли я співаю ірландські пісні серед ірландців, я не виглядаю, умовно кажучи, негром з гармошкою.

А російський фольклор любите співати?
Х .: Так. Але не зі сцени, тому що не бачу в цьому сенсу. Я не професійний народний виконавець. Свого часу навчалася народному вокалу, але не довчився до рівня Тамари Змістовний, наприклад. Взагалі я не розумію, чому «Млин» називають фолк-групою. Коли я пишу пісні, то не думаю про жанрах. У мене є і народні мотиви, і джазові, і фатальні - все, що подобається. І мені б хотілося, щоб нас сприймали просто як «Млин». Фолк, фолк-рок - це дуже формальні визначення.

Я недавно прочитала таке визначення: «Млин» грає «казки для дорослих». Дійсно, в твоїх текстах живуть відьми, лісовики, духи всякі ...
Х .: Так-так, я дуже люблю казки, і у мене абсолютно міфологічне свідомість! Але при цьому я православна, вірю в Бога. Я поєдную і приймаю все. І якщо я думаю, приміром, про відьму-полудніци, це не означає, що я їй віддаюся. Навпаки, я втягую її в свій світ, в слова, а значить, підпорядковую її собі.

Джеймс, а що ти про все це думаєш?
Д .: Ну, казки я не читаю.
Х .: (Сміється.) Джеймс більше любить політичну літературу.
Д .: Хоча я добре розбираюся в ірландської народної міфології.

А яку музику ви слухаєте вдома?
Х .: Ой, чого тільки не слухаємо. Ось, наприклад, пластинки, які зверху лежать (показує): ірландський і грузинський фольклор, група «Пілот», ірландська арфа, Led Zeppelin, «Калинов Мост», Пелагея ...

Звідки пішли чутки, що ви з Пелагією на дух не переносите один одного?
Х .: Не знаю. Це все дурниці. Ми в хороших відносинах, регулярно телефонуємо один одному. Пелагея дуже кльова. Просто я не в темі її творчості, мені не дуже подобається стилістика, в якій працює її група. Але мені шалено подобається, як співає сама Пелагея. Наскільки я розумію, у неї така ж позиція: вона не дуже в темі «Млинки», але добре ставиться до мене. А чутки про нашу нібито ворожнечі пішли, напевно, тому, що ми майже одночасно з'явилися на «Нашому Радіо». Тут же все подумали: ага, Фолкера, та ще дівки, зараз ми їх стравити! Але це повна хрень.

Я читала на сайті «Млинки» звід правил, як поводитися на ваших концертах: не курити, не кричати ...
Х .: Просто у мене алергія на тютюн. Це справжня катастрофа! А щодо кричати ... Звичайно, мова не йде про те, щоб стояла мертва тиша. Але буває, що люди починають волати поперек музики і заважають іншим слухати. Добре, що на наших концертах таких все менше і менше. Взагалі мені подобаються наші шанувальники: вони не курять і не кричать. (Сміється.)

При цьому вони абсолютно різні: літні леді, підлітки, рокери, толкіністи.
Х .: Далеко не всі толкіністи нас люблять - більшість з них вважають нас попсою. Є група людей, для яких флейта і віолончель - фолькові інструменти, а бас і барабани - немає. Ми ж використовуємо і те й інше. Зате до нас ходили і продовжують ходити люди, які займаються рольовими іграми. Я раніше теж ними захоплювалася, звідти, до речі, і пішло моє ім'я Хелавіса (персонаж старих кельтських казок, одна з численних королев. - Прим. OK!). Ще я дуже люблю, коли на концерт приходять школярі 12-13 років. Це класно! Вони навіть пишуть мені листи: «Дорога Наталя Андріївна ...» Розповідають чудові історії: мовляв, почули «Млин» випадково, а після цього прочитали збірник казок Бажова. «Дуже добре, - думаю я, це як раз те, що потрібно. Значить, наша творчість несе в собі якусь освітню місію ». Я, до речі, пишу їм у відповідь, починаю виправляти помилки. Вони мені потім теж відповідають: «Дорога Наталя Андріївна. Я купила словник Ожегова, тепер буду писати без помилок ... »Я намагаюся відповідати на всі листи. Естест-венно, якщо пишуть що-небудь із серії «Убий себе об стіну», я не звертаю на це уваги. Сумно, що моя скромна персона викликає у кого-то хворобливі емоції. Я взагалі психів боюся. Наприклад, недавно після концерту підійшла дівчинка, гепнулася переді мною на коліна і почала битися головою об підлогу: «Я така щаслива з вами познайомитися!» Ось такий екстрим мені абсолютно не потрібен.

А що це за картина у вас на стіні висить?
Х .: Це картина дядьки мого, Олександра Івановича Ступникова. Він раніше був професійним фотографом. Кілька років тому в Новосибірську у нього пограбували квартиру і винесли всю фотографічну апаратуру, після чого він раптом почав малювати - дядько робить приголомшливі копії відомих полотен. Ось це копія Саврасова «Граки прилетіли», він подарував її нам з Джеймсом на весілля. Вірніше, на нашу російську весілля: ми два рази одружилися - спочатку в Москві, а потім в Ірландії, в графстві Керрі. У нас було і два медових місяці. Після Москви ми поїхали до Грузії, з льодорубами - хотіли піднятися на Казбек, але трохи не дійшли. А після весілля в Ірландії вирушили в Уельс, там теж ходили в гори. Ми взагалі великі любителі гірського туризму, тут ми вже сходили в Альпи. Ще трохи потренуємося, і можна на Монблан підніматися. До речі, коли нам надійшла пропозиція поїхати до Женеви, ми погодилися в першу чергу тому, що тут приголомшливі гори. Це наша з Джеймсом пристрасть.

НаталюО'Шей, солістку головною російської фолк-групи «Млин», шанувальники знають під ім'ям Хелавіса. Автор музики і текстів, лінгвіст, кандидат філологічних наук, мама двох доньок - яка вона насправді? В інтерв'ю Ганні Данилової - про гнучкість навколишнього світу, внутрішніх струнах і ролі зборів в правильному вихованні дітей.

хтонічна краса

Ти з самого початку увійшла в ірландську культуру. У ній є надлом, велика складність, внутрішній драматизм ...

І роль долі. Ще у скандинавів це є особливо актуальним.

Як живеться з цим відчуттям? З одного боку позитив, виховання дітей, феєрверк, карнавал. А з іншого внутрішня надломленность.

По-моєму, це нормальний баланс. Я бачу і відчуваю багато ХТОН, навіть бачу в ній деяку красу і отримую задоволення від спілкування з нею, просто тому що можу. Світ виходить від цього яскравий і контрастний.

Я холерик, можу сердитися, потопати ногами, потім написати несамовиту пісню, потім пройтися на голові, і це все я буду робити з однаковою віддачею. Для мене в принципі не властиво стан «щось зажурився», якщо зовсім мене фізично не закатати, то я не сумую.

Інша справа, що бувають всякі сезонні депресії, від яких потрібно пити таблетки, підбирати їх у психіатрів і неврологів, працювати з різними видами терапії. Коли ти бачиш, що всі яскраві фарби зі світу пішли, і ХТОН вже не така красива, і краса не така прекрасна, все сіре - це депресія. І особисто мені було потрібно багато часу і зусиль, щоб зрозуміти, що коли таке відбувається - це не я погана, все кругом погані і взагалі світ мерзенний.

Це медичний стан з конкретною назвою, не треба витягати себе з нього за вуха, як Мюнхгаузен. Треба йти здаватися фахівцям, проходити тести на генералізовані тривожні розлади та інші психози міських жителів, а потім приводити себе в порядок.

Ти виросла в Росії, а твій чоловік в Ірландії, його сім'я досі там живе. Ірландія схожа на Росію, або це зовсім інший світ?

У нас з Джеймсом різні сім'ї, моя - міська, сім'я вчених і військових, а у нього сільські вчителі та фермери. В Ірландії мені не вистачає спонтанності. Якщо лосось - то тільки з соусом бешамель, вареними брокколі та морквою. Якщо в перерві між двома прийомами їжі дитина хоче йогурт з'їсти - потрібно цілий консиліум зібрати. Мене це дратує, не вистачає виходу за рамки, не вистачає тілесності, тактильності, свят непослуху. Освоєння нового навику - це щось надзвичайне, треба це з усіма обговорити. А якщо вже сусіди по дорозі щось сказали, то взагалі святих винось.

Слухати забавно, але на ділі, напевно, важко.

Звісно. Я розумію, що треба їздити до родичів чоловіка, я дуже їх люблю, але для мене це не канікули, а виконання певної соціальної функції. Я знаю, що треба поїхати, пред'явити дітей.

А діти при цьому спонтанні і тактильні?

Діти наші вчинені коти, дуже забавно дивитися, як вони поволі термосять і бабусю, і дідуся, і інших родичів. Вони лізуть на ручки, деруться, цілуються. І на моєї свекрухи, заслуженої вчительці, суворої і формальної, аж шкаралупа тріщить.

Як все влаштовано

Чому взагалі ця шкаралупа з'являється на людях?

Іноді це уклад країни, але взагалі так відбувається тому, що всі люди різні. Бачила гітарний підсилювач? У нього є рубильник і десять поділок ...

Чи не бачила, але думаю, що читачі зрозуміють.

Я думаю, що у різних людей різна кількість цих поділів. Про себе я кажу, що у мене стоїть емоційний преамп, попередній підсилювач. Припустимо, якщо я закохалася, то у мене всередині не метелики літають, а нетопири такі, з шкірястими крилами.

У різних людей різна кількість рісочек на перемикачі, а ще у всіх різні канали. Є люди, з якими легко і комфортно говорити, навіть якщо ви мало знайомі. Є ті, хто взагалі не про поговорити, а про зробити, таких багато серед музикантів. Копошиться в куточку студії, мовчить, а потім - рррраз і грає «Політ твоєї душі». А є третій тип, який організовує навколо себе людей і навіть сам простір.

Загалом, я за велику різноманітність і я хочу, щоб інші люди теж усвідомлювали, що всі різні. І було б дивно очікувати від різних людей однакових емоцій і способів їх висловлювати, однаковою шкаралупи або її відсутності, Найголовніше - знати, як ти всього того, що всередині, знаходиш вихід і застосування.

Чи є в нашому світі речі, які ти хочеш, але не можеш зрозуміти? Для мене такий камінь спотикання - дочасний відхід людини.

Догляд людини - завжди глобальне порушення. Але, чесно кажучи , набагато більше мене завжди цікавило устрій світу в принципі. Чи продовжує всесвіт розширюватися, що таке горизонт подій? У якийсь інший життя я була б квантовим фізиком, тому що це найцікавіше.

Чи не біохіміком?

Біохіміком теж можна, але біохімік у мене мама, для мене це менш романтично. Хоча б тому, що я знаю, що таке ангиотензинпревращающий фермент і як він працює, можу зрозуміти результат біохімічного аналізу своєї крові.

А зрозуміти, що таке чорна діра?

Можу, але теоретично, а хотілося б мати більше часу, щоб в цьому розібратися. Мені цікаво жити, мені цікаво, як влаштований світ. Цікаво постійно чогось вчитися, хоча б як управлятися з новим звукорежисерською пультом у нас на репетиційній базі, хоча я не звукорежисер.

Якщо ми заговорили про такі глобальні питання, як ти розумієш життя і як ти розумієш смерть?

Поява людини - це для мене одне з абсолютно беззаперечних чудес, тому що народження окремого істоти, окремої особистості - неймовірно круто і чудово! Одна з основних штук в системі світобудови - що людина здатний не саморепліціроваться. З'являються різні люди, кожен з яких залишає якийсь слід у вічності. А про смерть мені хотілося б думати, що це перехід на наступний рівень буття, просто ми про це рівні ще мало знаємо.

Кажуть, що сьогодні люди стали дуже цинічними, а що ти розумієш під цинізмом? Є взагалі таке відчуття?

Мені здається, що цинізм, черствість - це заперечення якихось емоцій, які людям здаються занадто пафосними, а тому смішними. Заперечення в собі здатності щиро любити, щиро співчувати, співпереживати. Заперечення власної доброти: «Ні, я не хочу, щоб подумали, що я добра, вони будуть думати, що я розмазня і ганчірка».

Я сама часто так розмовляю на серйозні теми, мене постійно внутрішньо подштармлівает. У мене думки йдуть Мультівекторная, тобто, я можу говорити про щось зовсім серйозному, але раптом в голові трапляється Джек Ніколсон з «Іствікські відьми». Чому його герой там такий привабливий? Та тому що він не цинічний, він цим трьом тіткам щиро співчуває і добра бажає, просто у нього така природа, навколо нього все певним чином закручується.

свята неслухняності

Розкажи про дітей, як ти їх виховуєш?

Позитивна мотивація - наше все. Мою старшу дочку, Ніну, на «слабо ?!» не можна взяти ніколи. Якщо їй кажуть «у тебе не вийде», у неї дійсно не вийде. Ось ми вчили таблицю множення, не йде - і я знаходжу якісь прикольні способи, Лайфхак.

Через додаток на телефоні?

Так баловство все це, з телефоном, потрібно просто зробити цікавим процес і закріпити результат похвалою. Наприклад, коли старша, Ніна, стала читати про Гаррі Поттера, у неї стався величезний стрибок в читанні як такому. Я кажу: «Дивись, ти боялася, а вийшло щось навіть краще, ніж ми припускали» - і її як Тоні Старка в «Залізній людині» підкидає вгору, на все з'являються сили.

Молодша, Уна, поусідчівей і міцніше психікою, але вона надзвичайно вперта. Якщо вона придумала щось робити певним чином, а ти намагаєшся їй втовкмачити, що треба робити по-іншому, нічого не вийде. Потрібно зайнятися чимось іншим, а вже потім повернутися, тому що баран вона, звичайно, породистий.

Уна народилася за допомогою кесаревого розтину. Часто кажуть, що «кесарята» неконкурентоспроможні, що не вперті, флегматичні. А як насправді?

Насправді у матері після кесарева прекрасні шанси схопити післяпологову депресію. Я ось схопила - після першої прекрасної вагітності і пологів без анестезії, з піснями, трапилася операція. І ти вішаєш на себе провину: «Я погана мати, я не впоралася, двійка мені». Треба з цим ось працювати. А що стосується дітей, то я знаю і свою кесаревну, і безліч дітей, які народилися таким шляхом, у них з волею життя, розвитком і успіхами краще, ніж у багатьох.

Твої діти схожі на тебе внутрішньо?

Молодша взагалі копія, вона хитра, з похмурим почуттям гумору, у неї теж є внутрішній Джек Ніколсон. Ну а як, якщо улюблені іграшки - це кажани, а співає вона піратські пісні? А ось старша - «дівчинка-дівчинка», вона дуже ніжна, колись може навіть поплакати від цього. Але великого контрасту з собою я теж не бачу. І Ніні, і Уне регулярно потрібні свята неслухняності.

А що ви в них робите?

Ми можемо подивитися два мультика про «Як приручити дракона» поспіль, тому що зазвичай більшого одного в день я не дозволяю, та й то не кожен день. Ми можемо влаштувати піжамний день, є на підлозі, так просто дурня валяти. Мені здається, дуже кльово в якийсь момент зламати звичну рутину і віддатися течією. Наприклад, мій минулий день народження ми святкували так - сиділи в піжамах з фруктами на балконі і всіляко валяли дурня.

Є якісь речі в їх поведінці, до яких ти нетерпима?

Один одному робити боляче - це у нас табу, це відразу по шиї і вибачатися один перед одним. Ще я дуже не заохочую, коли брешуть, причому саме промовляю. За попе надавати і в кут поставити дуже легко, але я вважаю правильним пояснювати, тому що якщо їх в кут поставити, вони звідти, чи знаєш, підуть.

Як у вас дні спільні проходять?

Я їх піднімаю, видаю їжу, запихають в форму і проводжаю в міжнародну віденську школу Amadeus, там викладають англійською, є і музичний ухил. Вони гратимуть на фортепіано, а Ніна вже займається на скрипці.

Потім йду бігати, займаюся на інструменті, відповідаю на пошту. Дуже не люблю прибирати, а ось від готування не втомлююся, защіпаюся на кухні, готую без точних рецептів, це мій транс. Я в дитинстві дуже любила дивитися, як моя прабабуся точно таким же манером чаклує на кухні. О п'ятій я забираю дітей зі школи. Вони ходять у всякі продовженого, у них хор, зараз у Ніни буде кулінарний клас. Потихеньку йдемо додому, можемо зайти в парк, на майданчик або що-небудь в цьому дусі, робимо якийсь там домашнє завдання, займаємося на скрипці, але небагато. Увечері чоловік приходить з роботи і зі старшою читає по-англійськи і займається скрипкою, поки я читаю з молодшою, а потім їм казку на ніч розповідає.

Ти їх перевіряєш?

Звісно. Мені важливо, щоб система навчання була прозорою для батьків.

гнучкий світ

Як ти сама вчиш дітей?

За три тижні в Чорногорії ми до Айпад НЕ доторкнулися взагалі жодного разу, тому що взяли з собою зошити зі всякими логічними задачами. Геніальні зошити такі, формату А4, для різних вікових груп, на 5-6 років, на 7-8, 9-10 років, це все називається «мишематіка». Вони були у нас найдосконалішим хітом. Знайти шлях у лабіринті, намалювати в дзеркальному відображенні, порахувати в грі.

У що граєте?

У всі, що я бачу навколо, - постійно. Ще у нас багато рольових ігор, останнім часом більше про піратів і русалок. Ми щось робимо, вирізаємо сніжинки, квіточки робимо. Ходимо гуляти в парк, я їм показую всякі рослини, чим відрізняється канадський конюшина від європейського.

І чим же?

У канадського листочки зазубрені, а у європейського кругленькі. Музеї любимо, причому в основному ходимо прицільно. У віденському спеціально на Брейгеля ходили, наприклад, а в італійське крило навіть не загортали. Вони ж маленькі, півтори години для них межа. Але діти точно запам'ятають, що у кранаховскіх тіток такі золоті кучері, як у моїй Ніни, вони запам'ятають антологію європейського зимового пейзажу, який почався з Брейгеля, цих мисливців на снігу.

Завжди потрібно планувати такі походи. У Третьяковці я їм покажу обов'язково Васнецова, строго обов'язково Куїнджі, покажу як у нього все світиться, ми поговоримо, як він досягав цього ефекту. І, щоб зовсім було добре, - Врубелівський зал, щоб Царівна-Лебідь у них залипнула в голові назавжди.

А щось з дією?

У Москві ми ходимо в театр Сац, любимо ляльковий театр і класичні постановки. Нещодавно з дітьми їздили в дитячий табір в Фінляндії, який організувала моя подруга, Наталя Лапкина, людина з казкою в очах. До нас приїхали друзі музиканти, були джем-сейшени. Теплі білі ночі, і діти танцюють на даху дровника! Казка, хоча чоловік сказав, що я безвідповідальна мати.

Але у нас було свято непослуху для дітей і дорослих, розтягнутий на тиждень, при цьому з дуже інтенсивним навчанням. Я привезла додому оберемок чудових акварельних робіт, правда чудових. Ми сиділи з видом на фантастичну природу, їли салат Цезар з раковими шийками, а Наташа розповідала про історію країни.

Ми їздили в майстерню робити кантеле, народний музичний інструмент. А далі я їм розповідала, як Вяйнямейнен, головний герой «Калевали», зробив в перший раз собі кантеле з рибної кістки, а дерев'яні інструменти з'явилися вже потім.

Я їм розповідаю, що арфа - це єдиний музичний інструмент, зроблений зі зброї, це ж цибуля. Генезис арфи - звук тренькает тятиви, діти це слухають і розуміють, що це музика, але при цьому і смерть. Ось така дуальність, як мені здається, повинна в дитячому світі постійно бути присутнім. Все, що завгодно може обернутися, чим завгодно, цей світ хиткий, цей світ гнучкий, це все тіні на стіні платонівської печери. Я бачу, що діти запам'ятали, перейнялися, повторюють ці казки і придумують свої. У мене, наприклад, діти, коли в пральній машині пропадає носок, кажуть, що стара троль вкрала його для свого малюка.

Це, як зараз кажуть, сторітеллінг?

Саме. Я так їм розповідала свою улюблену авентюре Андерсена про диких лебедів, з усіма кривавими подробицями, з усією цією кропивою на кладовищі, ми співали пісню «Рукава з кропиви-трави». А на наступний день я їм дала завдання придумати апокриф, що стало з принцом, у якого одне крило. Тут відразу видно, що у кого з дітей в душі і в голові, тому що Ніна сказала, що він знайшов країну, де живуть такі ж перевертні, однорукі і однокрилі, там він знайшов своїх. Мій хрещеник Гліб придумав, що принц зберіг здатність літати, і це дозволило йому стати головним королівським розвідником. А дівчинка Катя, прагматик до мозку кісток, сказала, що з кропиви, зібраної Елізою, лікарі отримали ліки, яке дозволило замість крила виростити принцу руку.

Крутити подвійні фіги

У тебе самої дуже довірчі відносини з мамою, це не так часто буває.

Ми завжди були друзями, може, вплинуло, що, коли я була в школі, тато отримав позицію в університеті міста Данді і став жити в Шотландії. Він став менше часу з нами проводити, ми залишилися один у одного удвох. Зрозуміло, що ще була бабуся і різноманітні інші родичі, але в силу обставин ми з мамою стали важливі один для одного. Коли він поїхав - мені було 14-15 років.

І підлітковий бунт?

У мене його не було. Я була досить дорослою людиною, щоб зі мною можна було багато про що поговорити. Ось з тих пір і говоримо.

Тебе сильно контролювали, багато забороняли?

Ні. Треба ж головою розуміти, що тотальний контроль - не вихід, що це насильство над особистістю. Деякі люди не тільки до дітей, до всіх оточуючих застосовують контроль, тому що не знають іншого шляху взаємодії зі світом. Це нікуди не годиться, я завжди за гнучкість і вміння чути не тільки себе.

Ще я вважаю, що дітей абсолютно необхідно вчити показувати мову, давати щигля і крутити подвійні фіги. Діти повинні лазити по деревах і парканах, приходити з прогулянки брудними. Якщо дитина прийшла в чистому одязі і з акуратною зачіскою - він погано погуляв. Дитина повинна шарудіти листочками, ритися під кущами, падати, розбивати коліна, дряпатися, штани рвати, на тарзанках кататися. Коротше, робити те, що я дуже сама робити люблю, але боюся, коли це роблять мої діти.

У дитинстві всі яблуні навколо МГУ були мої, при тому, що я багато хворіла і взагалі-то була скромною відмінницею. А на першому курсі університету я познайомилася з одним фізиком і одним математиком, ми брали підручники і залазили на вежу з годинником навпроти фізфаку. Повз годинникового механізму - це ж абсолютний Гофман!

Страшно ж. Особливо, якщо це роблять твої діти.

Звичайно, страшно, але я сподіваюся, що в 18 вони приблизно так себе і будуть вести. Тому що ти сидиш на даху, верзеш ногами на рівні 27 поверху, дивишся на захід сонця над фізфаку - як добре!